" Regard sur la psychologie du conte.
Etude expérimentale d'un conte pour enfant"







RETRANSCRIPTION DE L'ENTRETIEN
RÉALISÉ AVEC LOUIS APRÈS LECTURE DU CONTE




- Qu'est-ce que tu peux dire de ce conte ?

Il n'est pas très différent des autres contes.
Il y a un problème au début de l'histoire et puis finalement ..., comment dire, finalement ..., ça va

Il y a le pacte...
Mais je ne comprends pas pourquoi le diable ne le tue pas tout de suite. Pourquoi il fait tout ça le soir.
Et aussi, pourquoi l'aigle l'aide, en plus de l'amener.

Sinon, rien.
C'est un conte.

- Justement ; qu'est ce que c'est un conte ?

Une histoire imaginaire

- Est ce qu'il y a des événements..., ou un personnage qui t'a plus marqué qu'un autre ?

Non, pas de personnage plus marquant qu'un autre.
Le diable est plus facile à décrire quand même ; parce qu'on sait comment il est physiquement.
- Comment il est ?

Méchant. Il le montre même : avec le poison, les lances, les animaux.
Le garçon par contre n'est pas facile à décrire.
Il se fait toujours aider : par l'aigle, les sorcières.
Il n'est pas très positif en fait : il désespère, n'y arrive pas

[Rq : l'oubli de la jeune fille dans le récapitulatif des personnages qui aident le jeune homme me frappe tout particulièrement]

- Le diable a t'il une famille ?

Les 3 filles ; mais il n'y en a qu'une qui a vraiment un rôle : une aide au personnage principal.

- Est ce que tu trouves qu'il y a de la magie dans ce conte ?

Oui, la magie de la jeune fille. Des pouvoirs pour sortir le jeune garçon. Quand il a un problème; Pour l'aider. Pour trouver des solutions.

- Pourquoi l'aide t'elle ?

Je ne sais pas moi.
[Silence d'une trentaine de secondes laissées volontairement : Louis n'apprécie pas vraiment, il montre un visage un peu mal à l'aise, mais le supporte et se met une main sur la tête jusqu'à ce que la prochaine question soit posée]

- Est ce que tu trouves qu'il y a une progression dans les comportements des différents personnages ?

Oui : le jeune homme au début est désespéré, puis, peu à peu il a l'espoir de vivre ; à partir du moment où la jeune fille l'aide.

- Le diable est toujours pareil ?

Oui, toujours pareil.

- Qui aimerais tu être le plus ? ; ...tu peux être plusieurs en même temps si tu veux.

Moi je serai le garçon [posément ; après un certain temps d'hésitation]

- Pourquoi ?

Non, je n'ai pas de raison particulière.

- Pourrais-tu être la fille ?

Je n'ai pas de pouvoir moi.

- ça te permettrai d'avoir des pouvoirs justement

Oui, je pourrais.

- Mais tu préférerais être le jeune homme ?

ça dépend des situations.

- Est ce qu'il y a des situations qui peuvent être comparées à la vie de tous les jours ?

Oui parce que l'âme, ça pourrait être l'argent : le garçon se défendrait pour ne pas perdre son argent et le diable pour lui prendre.

- Et le diable lui, perd-il quelque chose ?

Non, rien.

- Rien du tout ?

Si, le diable perd sa fille.

- Et sur les travaux, qu'est ce que tu peux dire ?

C'est des travaux impossibles : la bague tout en haut d'un mât et le diamant dans la mer ...
Il aurait eu des bouteilles encore... Mais il n'avait pas de bouteilles.

- Et les trois nuits ?

Qu'est ce que c'est déjà ''les trois nuits'' ?

[je lui rappelle le texte à ce propos : pendant trois nuits de suite le diable essaie de le tuer mais la jeune fille l'aide à s'en sortir. Ensuite, chaque matin le diable lui demande s'il a bien dormi]

Le matin, le diable n'était pas content d'avoir à lui poser ces questions parce qu'il aurait bien voulu qu'il soit mort.

- Qu'est ce qu'il a fait pour ça d'ailleurs ?

Il y a eu les lances, les chiens..., oui, les chiens et les serpents, puis...., ? Ah oui, l'incendie.

D'ailleurs, je n'ai pas compris là, parce qu'en fait, tout aurait du brûler. Il n'aurait du rester que des cendres et lui n'aurait pas pu retourner se coucher.

- Oui. C'est pour ça que ça peut me faire penser à un rêve ; ou bien un cauchemar.

Oui.

- Et toi, est ce que tu penses qu'on peux voir les contes un peu comme des rêves ou pas ?
ça dépend du conte.

Il y en a qui sont gentils, qui ne sont pas dramatiques quoi, et d'autres qui sont plutôt méchants.

[Rq : il s'amuse avec un objet depuis un certain temps]

- Et les rêves ?

Je ne sais pas.

- Les rêves sont gentils, ce sont les cauchemars qui sont méchants ?

Les rêves sont toujours gentils.

- Et le conte là : gentil ou méchant ?

Les deux : la fin est gentille mais il y a aussi des scènes méchantes.

- Quand ils se transforment, pour toi, ça veux dire quoi ?

Qu'ils ont des pouvoirs magiques. Mais en même temps, c'est bête, parce qu'ils doivent être dans le désert ; c'est bizarre.

- Comment se transforment-ils ?

... (hésite) En ''hôtel'' d'abord. Ensuite c'est dans une église, et après c'est la montagne qui les sépare de la mère.

- Et la laitue ?

La laitue ! quelle laitue ?

- Oui, une laitue. A un moment la jeune fille se transforme en laitue.

[Louis fait une mimique du visage pour signifier qu'il ne sait pas. Il semble avoir définitivement déconsidérer la triade jardinier, laitue et puits, pour lui préférer un ''hôtel'']

- Sinon, qu'est ce qu'il y a comme thèmes abordés ?

Je ne comprends pas là. Comment ça un thème ?

- Une idée ; les différents sujets qu'on peut trouver tout au long du conte.

La fortune, au tout début ; l'aigle et les sorcières ; la mort du jeune homme, pour que le diable ait son âme ; les trois travaux ; la fuite.

- Et la scène avec le petit oiseau ?

Oui mais là ..., je n'ai pas compris : c'est l'aigle qui devient petit oiseau tout à coup ?

- Non, c'est la jeune fille qui vient aider le garçon et qui se transforme pour ça.

C'est le sujet de l'aide alors, parce que l'oiseau ça n'est pas un sujet à lui tout seul. Et puis c'est encore la fille : ça n'est pas un sujet.

- Est ce tu trouves qu'il pourrait y avoir des gens de la réalité que l'on pourrait comparer aux différents personnages de l'histoire ?

Non, pas particulièrement.

- Est-ce que tu aurais des questions à poser toi, par rapport à l'histoire ?

Et bien ..., oui : pourquoi la sorcière cherche à aider le jeune homme ?

- Même si ça n'est pas précisé, je pense qu'on peut en imaginer la raison.
... Et la femme du diable, tu la vois comment ?

Elle n'est pas là souvent.
Elle n'a pas l'air d'une diablesse.

- A la fin, la fille dit que sa mère la reconnaîtra toujours : comment tu comprends ça toi ?

C'est normal, c'est sa mère ; elle la reconnaîtra toujours. (Il sourit et ajoute) Parce que c'est une sorcière et qu'elle lit dans les pensées.

- Quand au père, il ne lirait pas dans les pensées ?

Non.

- C'est un diable pourtant.

Oui mais il est bête.

- Et au garçon, à ton avis, pourquoi le diable lui donne les trois travaux ?

C'est un peu idiot d'abord, parce que sans âme, on ne peux plus vivre.
C'est bête déjà, parce que dès le départ, il veut le tuer.

- Et selon toi, pourquoi il pourrait avoir envie de le tuer ?

Peut-être c'est parce qu'il est plus fort, mais c'est bête.

- Et quand il vole les vêtements de la plus jeune des soeurs au début ? ... et qu'ensuite il va tâter les trois jeunes filles ?

!?

- Pourquoi il la reconnaît ?

Parce qu'elle n'a plus son petit orteil.

- Est ce que tu crois qu'elle l'aime ?

Elle a envie de partir..., peut-être.

- Et lui, est ce qu'il l'aime ?

Non, il n'y a rien qui nous le dit.

- Si ! : " il n'aurait pas voulu se tromper ", c'est dit dans le texte. Ils disent même qu'il l'aimait en secret.

Oui mais, son petit orteil..., il lui a redonné !?

- Non non, il l'a gardé
Sinon, qu'est ce que tu aurais fait toi, comme fin ?

Il était déjà fini.

- Oui mais toi, tu peux changer la fin ou même modifier un personnage

Le diable n'est pas trop énergique.

- L'homme ?

Non, pas l'homme : le diable.
J'aurais jeté toute la famille même.

- Toute la famille !?

La femme et son mari.
Les filles n'ont rien fait elles, mais la diablesse les a poursuivi pour les attraper.

- Et puis ?

C'est tout. Je serais parti.

- Sans prendre la baguette ?

La baguette ?!, ...j'en ai déjà une ; ...avec la fille ; je pars avec la fille.

- Tu ne trouves pas cela surprenant que la décision du diable à la fin.

Non, quoi ?

- Le fait qu'il lui donne sa fille, en plus de rompre le pacte.
Tu ne trouves pas cela bizarre pour un diable ?

C'est un faux diable alors [il sourit]

- Et de faire l'entretien, ça ne t'a pas gêné ?

Non non, ça ne m'a pas gêné du tout, même.

- Et les questions ?, tu ne les as pas trouvées trop difficiles ?

Questions difficiles, oui, parce que là, c'est comme un résumé. Ça n'est pas comme dans un livre ou il y a tous les détails.

- Justement, ça peut nous permettre d'imaginer autre chose à la place.

Oui.